ИНТЕРВЬЮ С ОЛИВЬЕ ГАУРИНОМ: ПУТЕШЕСТВИЕ ПО ПУТИ ПОЗОРА

Гийом Эрар: Каково место Дайто-рю относительно Айкидо? Это просто предок или его следует рассматривать как техническую основу?

Главная   ›   ИНТЕРВЬЮ С ОЛИВЬЕ ГАУРИНОМ: ПУТЕШЕСТВИЕ ПО ПУТИ ПОЗОРА


 20 человек прочитали этот пост

Гийом Эрар: Каково место Дайто-рю относительно Айкидо? Это просто предок или его следует рассматривать как техническую основу?

Оливье Гаурин: Многим людям трудно принять это, но с технической точки зрения Уэсиба Морихей на протяжении всей своей жизни никогда не переставал практиковать Дайто-рю. Даже сегодня практикующие Дайто-рю часто говорят, что они практикуют Айкидо [они на самом деле используют это слово как синоним Дайто-рю, что можно услышать в видеодокументальном фильме о Такумакай Айки-дзюдзюцуопубликовано здесь]. Отлично выполненная техника Дайто-рю не допускает укеми, и поэтому методы должны были быть изменены, чтобы позволить непрерывное обучение и избежать попадания практикующих в больницу. Даже твердые практикующие Дайто-рю признают тот факт, что в контексте обучения они действительно занимаются Айкидо. Традиционные техники Дайто-рю очень разрушительны и имеют мало общего с текущей практикой. В Дайто-рю есть очень хорошо известное понятие, которое гласит «одна секунда, один татами», что означает, что техника длится всего одну секунду после контакта и что для ее выполнения требуется место только одного татами. В Дайто-рю нет большой проекции, это не эффектное искусство, и противник либо мертв, либо полностью неспособен сражаться.

Поэтому ученики сэнсэя Уэсибы очень хорошо знают эти приемы, которые их учитель изучал до войны, пока Дайто-рю не смягчился. Как я уже говорил, я понял все это, когда начал практиковать Дай-рю Айки-дзюдзюцу, и это то, что ученики сэнсэя Ямагучи не могут понять, так как они не изучали Дайто-рю. Я бы даже сказал, что тот, кто не знаком с Дайто-рю, не может понять айкидо сэнсэя Ямагучи. Некоторые сэнсэй, как правило, заново открывают некоторые из этих фундаментальных моментов, обучая и совершенствуя то, что они не понимают. Однако они не могут определить важные моменты, они подчеркивают их слишком сильно, как если бы они были правдой, а затем склонны забывать их или смешивать с менее важными моментами. В результате все это немного грязно. Это как раз и есть проблема современного айкидо, основы айки нет. Каждый готовит свой маленький рецепт.

Гийом Эрар: Как вы предлагаете найти настоящее айкидо?

Оливье Гаурин: Я задавал себе этот вопрос на протяжении десятилетий, и единственный способ, которым я нашел, чтобы заново открыть эти моменты, - это искать их в историческом источнике каждого движения, изучая Дайто-рю Айки-дзюдзюцу. Как только человек начинает понимать Дайто-рю, он может понять магию того, что делал О-Сенсей.

Гийом Эрар: В чем причина утраты основ современного айкидо?

Оливье Гаурин:Сенсей Киссомару был тем, кто управлял этим историческим расколом с Дайто-рю, и хотя я понимаю, почему он это сделал, я думаю, что это было немного неловко с его стороны. Причина в том, что если вы отделяете что-либо от его истории, оно становится сиротой, и сирота всегда ищет свою личность. В результате, после смерти О-сенсея, Айкидо пытается найти себя. Когда О-сенсей умер, люди потеряли своего «бога», свои рамки и, следовательно, они начали искать новые тотемы. Айкидо начало бродить, как сирота, затерянная в лесу. Затем ученики обязаны следовать за слепыми учителями. Тамура Сенсей в очень важном интервью признал этот факт некоторое время назад. Это было в то же время очень ясным и очень смелым с его стороны. Я думаю, что мы должны вновь ввести Дайто-рю в историю Айкидо.

ППередача айкидо

Гийом Эрар: Почему Сенсей Киссемару решил разорвать связь с Дайто-рю?

Оливье Гаурин:

Неправильно полагать, что именно Киссомару решил это. Я считаю, что все началось еще до кончины О-сенсея. Во-первых, у Уэсибы-сенсея были проблемы с Такедой Сокаку, денежными и другими. В частности, О-Сэнсэй не мог учить Дайто-рю, поскольку у него не было разрешения учить. Технически он был квалифицирован, но Такеда Сэнсэй не хотел давать ему Мэнкё-шо. Единственный человек, который получил мэнкё-кайден, когда Такеда Сокаку был жив, - это Такума Хиса, основатель

Такумакай,

а впоследствии другие люди получили свой мэнкё-кайден только от сына, Такеды Токимуне.

Поэтому Уэсиба сэнсэй не мог учить Дайто-рю, и после войны он отправился в министерство образования Японии, чтобы зарегистрировать имя айкидо, и начал так называть свое учение. Это очень похоже на то, что произошло в дзюдо, так как Кано Джигоро и О-Сэнсэй действительно хорошо знали друг друга. В обоих случаях разделение не обязательно было техническим, по крайней мере, в начале. Со временем возникли некоторые различия, когда О-Сэнсэй совершенствовал концептуальный аспект своего искусства.

Позже, когда О-сенсей умер, возник вопрос о стабилизации и передаче айкидо как самостоятельного искусства. Одним из способов добиться этого было разорвать исторические связи с Дайто-рю Айки-дзюдзюцу. Очевидно, с этого момента они могли представить айкидо как новую концепцию, и они освободились от необходимости сообщать или отдавать должное кому-либо. Этот древний раскол был только формализован в то время. Границы дружбы остались, но с технической, философской и деловой точек зрения они могли бы начать с новых основ.

Задача, с которой столкнулся Киссомару Уэсиба, состояла в том, чтобы обеспечить признание айкидо как самостоятельного искусства и айкикай как источника этого айкидо. Поэтому он должен был разработать отдельный объект, который мог бы быть идентифицирован и применим любым лицом; что-то универсальное. Он разработал метод, учебный план и технический каталог и распространил его, как видно из его публикаций. После этого все другие сэнсэи Айкикай участвовали в этом определении Айкидо, стремясь сделать его нормой. Это определение все еще встречается сегодня, когда каждый Сенсей во всем мире пытается определить норму по-своему, используя элементы понимания, которые они имеют ... или не имеют.

Гийом Эрар: Поэтому можно предположить, что это изменение, приведшее к тому, что мы называем современным айкидо, которое обычно считается собственной идеей Киссемару Сэнсэя, на самом деле было продолжением того, что его отец начал задолго до этого. Должны ли мы также предположить, что наиболее опытные ученики О-сенсея, такие как Тохей или Хикитсучи-сэнсэй, приняли это изменение?

Оливье Гаурин: Абсолютно. Люди должны пытаться понять, что Дайто-рю Айки-дзюдзюцу - это дзюцу, очень четкая техника в его определениях, а также очень древнее искусство, хотя оно было обновлено Такедой Сокаку очень личным образом. Разница очевидна. Айкидо отличается тем, что оно имеет технические основы, общие для Дайто-рю (Айки), но «До» - это не более чем способ обучения Айки, точно так же, как дзюдо - это просто способ учить дзю.

О Сэнсэй определял свое искусство в соответствии с этими основами Дайто-рю, но не только, он знал оружие, а также некоторые китайские формы, и он добавил культурные и философские основы Омото-Кё, а также политические и моральные проблемы, возникшие в результате его взаимодействия с высокопоставленные политики и офицеры. Айкидо было своего рода плавильным котлом, который полностью понимал только О-Сэнсэй. Эта сложность является причиной того, что его ученики не смогли понять, что он делает. Айкидо развивалось как снежный ком, катящийся с холма. Это также причина, почему это немного опасно, чтобы исправить это в течение определенного периода времени. Я часто слышу, что Сайто Сенсей получил больше, чем большинство, я согласен, но это было очень ограничено во времени.

Когда О-Сенсей скончался, возникла какая-то черная дыра, эта сложность озадачила всех, и они начали задумываться, что со всем этим делать. Даже на чисто техническом уровне О-Сэнсэй продолжал заниматься Айто-Дайто-рю. После войны он больше не учил основам Дайто-рю, даже таким людям, как Ямагути или Ватанабэ-сэнсэй, хотя эти люди впоследствии глубоко понимали Дайто-рю благодаря тому, что их косвенно обучали этим основам учитель.

Гийом Эрар: Так был ли Айкикай направлен на то, чтобы собрать различные интерпретации под одним и тем же знаменем?

Оливье Гаурин: Да, было, конечно, много споров и борьбы, но все согласились с тем, что то, чему учил О-Сэнсэй, должно быть передано. Это произошло в Айкикай, но и за его пределами. Айкикай сформировался благодаря усилиям сенсея Киссемару, чтобы собрать всех погибших. Конечно, тот факт, что Айкикай управлял сын О-сенсея, был очень важен в умах японцев.

Основная проблема в боевых искусствах всегда заключается в преемственности. Обычно японцы пытаются передать искусство, и обычно это делается путем обучения почти всего двум-трем людям, из которых только один имеет право передавать путь. В айкидо этим человеком был сенсей Киссемару. Айкикай стал важнее других течений благодаря своей интернационализации. Но чтобы это произошло, нужно было разработать пакет, который легко было экспортировать. Киссёмару Уэсиба - тот, кто создал базы, чтобы все знали, что такое Ирими-наге, Санкё и т. Д.

Гийом Эрар: Какое значение имеет Дайто-рю в изучении Айкидо?

Оливье Гаурин: Между тем, что делал О-Сэнсэй и его учениками, существует огромный разрыв, но, несмотря на это, все они стали учителями. Искусство основателя сформировалось из огромного объема знаний, которые он собрал, но ближе к концу своей жизни он усовершенствовал его настолько, что осталось не так много техник. Фактически он синтезировал и интегрировал все. Он мог сделать это, потому что у него были основания для этого. Студенты, которые учились у него в конце его жизни, увидели только возникающую часть этого, и они только оценивали и изучали это на основе этих ограниченных знаний.

Некоторые люди пытались пойти по стопам основателя, чтобы понять, что он делал, но хотя некоторые вещи видны в старых видеороликах, они никогда не объяснялись должным образом. Как я уже говорил, все знают, что такое Ирими-наге, но никто не знает, как это сделать. Это парадокс обучения через учебный план, все знают, что это такое, но никто не знает, почему мы должны делать так или иначе. В качестве примера, кто знает, почему мы делаем Кокю-хо на коленях? Почему мы нападаем с Шомен-учи? Откуда берется позиция Ханми, столь характерная для айкидо по сравнению с Дайто-рю?

У нас есть айкидо, контейнер, но нет контента. Содержание исчезло, поэтому Сэнсэй должен заполнить контейнер готовым контентом, чтобы чувствовать себя более заслуживающим доверия или продаваемым .

Гийом Эрар: Вы упоминали Сайто Сенсея ранее. Некоторые из его учеников говорят, что он узнал больше, чем другие сэнсэй, что его айкидо было честнее. Каково твое мнение?

Оливье Гаурин:

За айкидо О-сенсея существует огромный мир, похожий на головоломку, которую еще предстоит решить. Мы все еще в средневековье айкидо. Точно так же, как когда-то люди думали, что земля плоская, они тратили время на то, чтобы угадать, как далеко находится ее граница, а не выяснять ее истинную форму. В айкидо люди сражаются за период, когда айкидо О-сенсея начиналось или прекращалось. Я предпочитаю быть похожим на Джордано Бруно и говорить: «Остерегайтесь того факта, что ваш пупок является центром космоса только для вас».

Я восхищаюсь работой Сайто Сенсея по айкидо, и, при всем уважении к маленькому кохаю, я думаю, что идея, которую он узнал больше, чем кто-либо другой, слишком абстрактна, чтобы быть конструктивной. Как ты можешь судить? Кроме того, сообщите мне ваши критерии, и вас будут судить по тем же критериям, которые вы применяете. Более того, «быть честнее» не имеет большого значения, если речь идет только о том, чтобы быть «честнее, чем кто-либо». Айкидо сэнсэя Сайто было очень верным, но не более, чем у кого-либо еще.

Нет ничего, что позволяло бы априори оценивать то, чему человек научился, кроме как с точки зрения человеческих качеств. Возьмите Абе Сесеки Сенсея в качестве примера. О-сэнсэй в устной форме дал ему 10-й дан, и мало кто понимал, почему он это сделал, поскольку Абе-сэнсэй мало знал об айкидо. Тем не менее, с другой стороны, это казалось совершенно оправданным и необходимым для айкидо. Интересно отметить, что Абе Сенсей назвал свое первое додзё «Амено Такемусу Дзюку Додзё», да, вы правильно слышали: «Такемусу»!

Поэтому мы должны избегать присвоения. Однако высказывание о том, что мы не можем судить о том, чему он научился или нет, не берет ничего из айкидо Сайто Сенсея, которое было чудесным ... по-своему. О Сэнсэй больше не хотел учить Дайто-рю после войны. Таким образом, никто из послевоенных учеников непосредственно не изучал технику Дайто-рю, которой учил Такеда Сокаку, однако Сайто Сенсей начал свою работу в 1946 году. Здесь нечего добавить, и то, что он изучал в Иваме, Токио или где-либо еще, не дает никаких результатов. разница.

Гийом Эрар: Тем не менее, я не могу не думать о подробных технических сравнениях, которые Филипп Воарино регулярно публикует на своем веб-сайте [сравнивая баллы за балл с помощью фотографических документов, техники О-сенсея и его сына Киссомару Уэсиба ]. Недостающие основы айкидо не могут быть идентифицированы с помощью этого метода?

Оливье Гаурин: Воарино Сэнсэй, вероятно, очень хороший учитель, который любит Айкидо, но для меня, так же как и для людей, которые знают Дайто-рю, Воарино Сенсей, как и любой другой инструктор по Айкидо, он ничего не знает о первоначальных основах Айки. Кто-то, кто знаком с этими основами, может сразу увидеть, знает ли практикующий их или нет. Противоположность, конечно, не соответствует действительности, и даже если очень внимательно посмотреть на то, что делает опытный практикующий Айки, невежественный человек не сможет распознать эти основы, не говоря уже о том, чтобы оценить то, что знает этот человек. Если мы не знакомы с двигателем Айки, смысл происходящего остается невидимым. Именно поэтому искусство О-Сэнсэя оставалось столь загадочным для его учеников и всех практиков айкидо. С другой стороны, для тех, кто достаточно продвинут в Дайто-рю, никогда не было загадки.

Воарино сэнсэй позволяет себе судить об айкидо, сравнивая фотографии О сэнсэя и его сына, выполняя те же техники. Это его маленькое хобби, его месть против Айкикай. Это все весело, но также бесполезно из-за того, как Кисшомару Уэсиба разработал свое айкидо, которое я объяснил ранее. Обе вазы различны по своей природе, и поэтому, сравнивая их так, как Воарино Сенсей не может удовлетворить изучение правдивости, это всего лишь игра интеллектуального дурака, которая служит только для разделения мира айкидо. Это действительно не благородное предприятие в моих глазах. На самом деле я несколько раз пытался связаться с Воарино Сэнсэем, чтобы вести его по лучшим путям обучения, но он ответил мне с таким презрением и высокомерием, что я отказался от идеи протянуть руку помощи. Помните,

Гийом Эрар: тогда что вы думаете о дискурсе о роли оружия в айкидо? Как получилось, что Айкикай практически не учит оружию, в то время как группа Сайто Сенсея считает, что это должно составлять две трети практики?

Оливье Гаурин:

Я мог бы согласиться с тем, что Сайто-сэнсэй, как и О-Сэнсэй, изучал оружие Оно-Ха, но он воспроизводил только то педагогическое использование, которое О Сенсей использовал с ним. Мы должны поблагодарить его за достоверное воспроизведение того, что он узнал, но некоторые не менее престижные сэнсэи, такие как Тохей-сэнсэй, сделали то же самое без большей части оружия. Одним словом, место оружия в айкидо не имеет ничего общего с «правдой».

Для меня Айкикай более последовательный, он не учит напрямую чему-то другому, кроме средства развития своего Айкидо. Поэтому место оружия сводится к своему строгому минимуму и это логично. Кроме того, если кто-то хочет изучать оружие в Японии, есть много школ на выбор, включая оригинальную школу Ono-Ha, а также другие, такие как Kashima, которая также преподает целую программу дзё. Айкикай ориентирован на тело, но они не мешают никому изучать оружие. Вот почему мне очень понравился Сенсей Киссомару и почему мне очень нравится его сын, нынешний Досю, потому что, как практикующий, они держат вас свободными. Они не навязывают стиль айкидо, они просто передают жизненно важную часть айкидо через нейтральную форму; они предлагают, но не навязывают.

Оружие - просто педагогический инструмент для обучения основным ключам Айки. С другой стороны, для тех, кто любит размахивать палками, как чирлидеры, кричать, как гладиаторы или воины эпохи Генкоку (1329-1331), давайте просто назовем это так: плохой характер. Тем людям, которые пытаются навязать свой выбор как догматические истины, просто удается потерять и разделить айкидо, а не сводить его вместе.

Гийом Эрар: Вопрос, который вам действительно хотелось бы задать, заключается в том, почему даже после этого размышления вы все еще тренируетесь в Айкикай Хомбу Додзё вместо того, чтобы тренироваться в Дайто-рю?

Оливье Гаурин:Это очень хороший вопрос, потому что, на мой взгляд, между ними нет принципиальной разницы. То, что О Сенсей делал после войны, было высшей формой Дайто-рю. В Дайто-рю мы начинаем с основных дзюцу, основных техник, которые позволяют понять Айки. Это делается практически и статически. Изучение Дайто-рю очень расстраивает Айкидоку, потому что оно очень статично в начале и потому что партнер хватает нас с максимальной силой и причиняет нам боль. Это создает необходимость понять, почему то, что мы делаем, не работает. В айкидо такого никогда не бывает, когда человек сопротивляется, ему говорят «следовать» за движением или хвататься по-другому. Продвинутые техники Дайто-рю, тем не менее, являются динамическими и неконфронтационными техниками Нагаре, но очень немногие западные люди знают это, поскольку они недостаточно изучили Дайто-рю, чтобы добраться туда. Я знаю нескольких японских сэнсэев, которые могут сделать это очень хорошо. Это то, что делал О-Сэнсэй, хотя его ученики просто были свидетелями этой продвинутой формы Дайто-рю, не имея возможности изучить более фундаментальные основы и, следовательно, понять ее.

Например, вы знаете, как играть на гитаре, а я нет. Я могу попросить вас научить меня играть «La Comparcita» на гитаре, и если я над ней поработаю некоторое время, мне, вероятно, удастся ее сыграть. С другой стороны, если вы дадите мне музыкальный лист или попросите меня импровизировать пьесу, я, возможно, не смогу сделать это, несмотря на мои недавно приобретенные навыки, поскольку вы не научили меня основам музыковедения. То же самое происходит в айкидо: ученики О-сенсея изучали движения, которые он им показывал, но они не проходили основы, которые заставляют движение работать в любой ситуации. В конце концов, все, что у нас есть, это методы, которые работают только в одной конкретной ситуации.

Это то, что создает фундаментальную проблему в том, что мы называем «современным» айкидо; это айкидо Нагаре, которое не работает, когда мы останавливаемся. Как следствие, мы должны изобрести новые приемы, чтобы заставить его работать, но очень маловероятно, что мы заново откроем истинные основы таким образом. Когда мы смотрим на великих «мастеров» айкидо, все они исполняют айкидо, которое работает очень хорошо… но лишено айки. Для этого есть две причины. Во-первых, хороший Айки - это Айки, который может выполнять кто-то маленький над кем-то большим, а во-вторых, он должен работать над тем, кто не двигается. Ни одно из этих условий не присутствует в современном айкидо, где смешиваются такие важные понятия, как скорость и время, сила и мощь, мягкость и слабость.

В нынешней ситуации, как 40-килограммовая женщина может выполнять технику с 80-килограммовым мужчиной, если последний не чувствует себя легче, принимая то, что она делает? Конечно, можно сказать, что это часть учебного процесса, но как долго это должно продолжаться? Кроме того, на улице вес является лишь одним из многих параметров, и он не исчезнет волшебным образом. Тогда, конечно, вы услышите, как люди говорят «но айкидо не для конфронтации», и это заставляет меня смеяться, когда я вижу, как наши великие учителя айкидо на западе демонстрируют свои навыки и насколько они сильнее! Айки был специально придуман для людей, которые не являются бойцами, слабыми или неподготовленными, которые жили в стенах замка. Если слабый не может сделать технику на сильном, Айки не существует.

Гийом Эрар: Есть ли смысл изучать техническую программу?

Оливье Гаурин: Да, до Шодана , но после этого нужно идти глубже, чтобы достичь эффективности, не причиняя боли. Тот, кто причиняет боль или ранит кого-то, ничего не понимал в айкидо. В любом случае, если мы изучаем только учебную программу, мы никогда не получаем более глубокого аспекта, и все, что мы делаем, это делаем учебную программу всю нашу жизнь. Как только программа станет известна, что дальше? Как только каталог известен, люди просто создают новый, скажем, для приложений mae-geri и т. Д. Айки - это принципиальное искусство, а не каталог. Ребенок в возрасте 14 лет должен уметь выполнять технику со взрослым, который атакует по-настоящему.

Гийом Эрар: Каково место Дайто-рю относительно Айкидо? Это просто предок или его следует рассматривать как техническую основу?

Оливье Гаурин: Многим людям трудно принять это, но с технической точки зрения Уэсиба Морихей на протяжении всей своей жизни никогда не переставал практиковать Дайто-рю. Даже сегодня практикующие Дайто-рю часто говорят, что они практикуют Айкидо [они на самом деле используют это слово как синоним Дайто-рю, что можно услышать в видеодокументальном фильме о Такумакай Айки-дзюдзюцуопубликовано здесь]. Отлично выполненная техника Дайто-рю не допускает укеми, и поэтому методы должны были быть изменены, чтобы позволить непрерывное обучение и избежать попадания практикующих в больницу. Даже твердые практикующие Дайто-рю признают тот факт, что в контексте обучения они действительно занимаются Айкидо. Традиционные техники Дайто-рю очень разрушительны и имеют мало общего с текущей практикой. В Дайто-рю есть очень хорошо известное понятие, которое гласит «одна секунда, один татами», что означает, что техника длится всего одну секунду после контакта и что для ее выполнения требуется место только одного татами. В Дайто-рю нет большой проекции, это не эффектное искусство, и противник либо мертв, либо полностью неспособен сражаться.

Поэтому ученики сэнсэя Уэсибы очень хорошо знают эти приемы, которые их учитель изучал до войны, пока Дайто-рю не смягчился. Как я уже говорил, я понял все это, когда начал практиковать Дай-рю Айки-дзюдзюцу, и это то, что ученики сэнсэя Ямагучи не могут понять, так как они не изучали Дайто-рю. Я бы даже сказал, что тот, кто не знаком с Дайто-рю, не может понять айкидо сэнсэя Ямагучи. Некоторые сэнсэй, как правило, заново открывают некоторые из этих фундаментальных моментов, обучая и совершенствуя то, что они не понимают. Однако они не могут определить важные моменты, они подчеркивают их слишком сильно, как если бы они были правдой, а затем склонны забывать их или смешивать с менее важными моментами. В результате все это немного грязно. Это как раз и есть проблема современного айкидо, основы айки нет. Каждый готовит свой маленький рецепт.

Гийом Эрар: Как вы предлагаете найти настоящее айкидо?

Оливье Гаурин: Я задавал себе этот вопрос на протяжении десятилетий, и единственный способ, которым я нашел, чтобы заново открыть эти моменты, - это искать их в историческом источнике каждого движения, изучая Дайто-рю Айки-дзюдзюцу. Как только человек начинает понимать Дайто-рю, он может понять магию того, что делал О-Сенсей.

Гийом Эрар: В чем причина утраты основ современного айкидо?

Оливье Гаурин:Сенсей Киссомару был тем, кто управлял этим историческим расколом с Дайто-рю, и хотя я понимаю, почему он это сделал, я думаю, что это было немного неловко с его стороны. Причина в том, что если вы отделяете что-либо от его истории, оно становится сиротой, и сирота всегда ищет свою личность. В результате, после смерти О-сенсея, Айкидо пытается найти себя. Когда О-сенсей умер, люди потеряли своего «бога», свои рамки и, следовательно, они начали искать новые тотемы. Айкидо начало бродить, как сирота, затерянная в лесу. Затем ученики обязаны следовать за слепыми учителями. Тамура Сенсей в очень важном интервью признал этот факт некоторое время назад. Это было в то же время очень ясным и очень смелым с его стороны. Я думаю, что мы должны вновь ввести Дайто-рю в историю Айкидо.

ППередача айкидо

Гийом Эрар: Почему Сенсей Киссемару решил разорвать связь с Дайто-рю?

Оливье Гаурин:

Неправильно полагать, что именно Киссомару решил это. Я считаю, что все началось еще до кончины О-сенсея. Во-первых, у Уэсибы-сенсея были проблемы с Такедой Сокаку, денежными и другими. В частности, О-Сэнсэй не мог учить Дайто-рю, поскольку у него не было разрешения учить. Технически он был квалифицирован, но Такеда Сэнсэй не хотел давать ему Мэнкё-шо. Единственный человек, который получил мэнкё-кайден, когда Такеда Сокаку был жив, - это Такума Хиса, основатель

Такумакай,

а впоследствии другие люди получили свой мэнкё-кайден только от сына, Такеды Токимуне.

Поэтому Уэсиба сэнсэй не мог учить Дайто-рю, и после войны он отправился в министерство образования Японии, чтобы зарегистрировать имя айкидо, и начал так называть свое учение. Это очень похоже на то, что произошло в дзюдо, так как Кано Джигоро и О-Сэнсэй действительно хорошо знали друг друга. В обоих случаях разделение не обязательно было техническим, по крайней мере, в начале. Со временем возникли некоторые различия, когда О-Сэнсэй совершенствовал концептуальный аспект своего искусства.

Позже, когда О-сенсей умер, возник вопрос о стабилизации и передаче айкидо как самостоятельного искусства. Одним из способов добиться этого было разорвать исторические связи с Дайто-рю Айки-дзюдзюцу. Очевидно, с этого момента они могли представить айкидо как новую концепцию, и они освободились от необходимости сообщать или отдавать должное кому-либо. Этот древний раскол был только формализован в то время. Границы дружбы остались, но с технической, философской и деловой точек зрения они могли бы начать с новых основ.

Задача, с которой столкнулся Киссомару Уэсиба, состояла в том, чтобы обеспечить признание айкидо как самостоятельного искусства и айкикай как источника этого айкидо. Поэтому он должен был разработать отдельный объект, который мог бы быть идентифицирован и применим любым лицом; что-то универсальное. Он разработал метод, учебный план и технический каталог и распространил его, как видно из его публикаций. После этого все другие сэнсэи Айкикай участвовали в этом определении Айкидо, стремясь сделать его нормой. Это определение все еще встречается сегодня, когда каждый Сенсей во всем мире пытается определить норму по-своему, используя элементы понимания, которые они имеют ... или не имеют.

Гийом Эрар: Поэтому можно предположить, что это изменение, приведшее к тому, что мы называем современным айкидо, которое обычно считается собственной идеей Киссемару Сэнсэя, на самом деле было продолжением того, что его отец начал задолго до этого. Должны ли мы также предположить, что наиболее опытные ученики О-сенсея, такие как Тохей или Хикитсучи-сэнсэй, приняли это изменение?

Оливье Гаурин: Абсолютно. Люди должны пытаться понять, что Дайто-рю Айки-дзюдзюцу - это дзюцу, очень четкая техника в его определениях, а также очень древнее искусство, хотя оно было обновлено Такедой Сокаку очень личным образом. Разница очевидна. Айкидо отличается тем, что оно имеет технические основы, общие для Дайто-рю (Айки), но «До» - это не более чем способ обучения Айки, точно так же, как дзюдо - это просто способ учить дзю.

О Сэнсэй определял свое искусство в соответствии с этими основами Дайто-рю, но не только, он знал оружие, а также некоторые китайские формы, и он добавил культурные и философские основы Омото-Кё, а также политические и моральные проблемы, возникшие в результате его взаимодействия с высокопоставленные политики и офицеры. Айкидо было своего рода плавильным котлом, который полностью понимал только О-Сэнсэй. Эта сложность является причиной того, что его ученики не смогли понять, что он делает. Айкидо развивалось как снежный ком, катящийся с холма. Это также причина, почему это немного опасно, чтобы исправить это в течение определенного периода времени. Я часто слышу, что Сайто Сенсей получил больше, чем большинство, я согласен, но это было очень ограничено во времени.

Когда О-Сенсей скончался, возникла какая-то черная дыра, эта сложность озадачила всех, и они начали задумываться, что со всем этим делать. Даже на чисто техническом уровне О-Сэнсэй продолжал заниматься Айто-Дайто-рю. После войны он больше не учил основам Дайто-рю, даже таким людям, как Ямагути или Ватанабэ-сэнсэй, хотя эти люди впоследствии глубоко понимали Дайто-рю благодаря тому, что их косвенно обучали этим основам учитель.

Гийом Эрар: Так был ли Айкикай направлен на то, чтобы собрать различные интерпретации под одним и тем же знаменем?

Оливье Гаурин: Да, было, конечно, много споров и борьбы, но все согласились с тем, что то, чему учил О-Сэнсэй, должно быть передано. Это произошло в Айкикай, но и за его пределами. Айкикай сформировался благодаря усилиям сенсея Киссемару, чтобы собрать всех погибших. Конечно, тот факт, что Айкикай управлял сын О-сенсея, был очень важен в умах японцев.

Основная проблема в боевых искусствах всегда заключается в преемственности. Обычно японцы пытаются передать искусство, и обычно это делается путем обучения почти всего двум-трем людям, из которых только один имеет право передавать путь. В айкидо этим человеком был сенсей Киссемару. Айкикай стал важнее других течений благодаря своей интернационализации. Но чтобы это произошло, нужно было разработать пакет, который легко было экспортировать. Киссёмару Уэсиба - тот, кто создал базы, чтобы все знали, что такое Ирими-наге, Санкё и т. Д.

Гийом Эрар: Какое значение имеет Дайто-рю в изучении Айкидо?

Оливье Гаурин: Между тем, что делал О-Сэнсэй и его учениками, существует огромный разрыв, но, несмотря на это, все они стали учителями. Искусство основателя сформировалось из огромного объема знаний, которые он собрал, но ближе к концу своей жизни он усовершенствовал его настолько, что осталось не так много техник. Фактически он синтезировал и интегрировал все. Он мог сделать это, потому что у него были основания для этого. Студенты, которые учились у него в конце его жизни, увидели только возникающую часть этого, и они только оценивали и изучали это на основе этих ограниченных знаний.

Некоторые люди пытались пойти по стопам основателя, чтобы понять, что он делал, но хотя некоторые вещи видны в старых видеороликах, они никогда не объяснялись должным образом. Как я уже говорил, все знают, что такое Ирими-наге, но никто не знает, как это сделать. Это парадокс обучения через учебный план, все знают, что это такое, но никто не знает, почему мы должны делать так или иначе. В качестве примера, кто знает, почему мы делаем Кокю-хо на коленях? Почему мы нападаем с Шомен-учи? Откуда берется позиция Ханми, столь характерная для айкидо по сравнению с Дайто-рю?

У нас есть айкидо, контейнер, но нет контента. Содержание исчезло, поэтому Сэнсэй должен заполнить контейнер готовым контентом, чтобы чувствовать себя более заслуживающим доверия или продаваемым .

Гийом Эрар: Вы упоминали Сайто Сенсея ранее. Некоторые из его учеников говорят, что он узнал больше, чем другие сэнсэй, что его айкидо было честнее. Каково твое мнение?

Оливье Гаурин:

За айкидо О-сенсея существует огромный мир, похожий на головоломку, которую еще предстоит решить. Мы все еще в средневековье айкидо. Точно так же, как когда-то люди думали, что земля плоская, они тратили время на то, чтобы угадать, как далеко находится ее граница, а не выяснять ее истинную форму. В айкидо люди сражаются за период, когда айкидо О-сенсея начиналось или прекращалось. Я предпочитаю быть похожим на Джордано Бруно и говорить: «Остерегайтесь того факта, что ваш пупок является центром космоса только для вас».

Я восхищаюсь работой Сайто Сенсея по айкидо, и, при всем уважении к маленькому кохаю, я думаю, что идея, которую он узнал больше, чем кто-либо другой, слишком абстрактна, чтобы быть конструктивной. Как ты можешь судить? Кроме того, сообщите мне ваши критерии, и вас будут судить по тем же критериям, которые вы применяете. Более того, «быть честнее» не имеет большого значения, если речь идет только о том, чтобы быть «честнее, чем кто-либо». Айкидо сэнсэя Сайто было очень верным, но не более, чем у кого-либо еще.

Нет ничего, что позволяло бы априори оценивать то, чему человек научился, кроме как с точки зрения человеческих качеств. Возьмите Абе Сесеки Сенсея в качестве примера. О-сэнсэй в устной форме дал ему 10-й дан, и мало кто понимал, почему он это сделал, поскольку Абе-сэнсэй мало знал об айкидо. Тем не менее, с другой стороны, это казалось совершенно оправданным и необходимым для айкидо. Интересно отметить, что Абе Сенсей назвал свое первое додзё «Амено Такемусу Дзюку Додзё», да, вы правильно слышали: «Такемусу»!

Поэтому мы должны избегать присвоения. Однако высказывание о том, что мы не можем судить о том, чему он научился или нет, не берет ничего из айкидо Сайто Сенсея, которое было чудесным ... по-своему. О Сэнсэй больше не хотел учить Дайто-рю после войны. Таким образом, никто из послевоенных учеников непосредственно не изучал технику Дайто-рю, которой учил Такеда Сокаку, однако Сайто Сенсей начал свою работу в 1946 году. Здесь нечего добавить, и то, что он изучал в Иваме, Токио или где-либо еще, не дает никаких результатов. разница.

Гийом Эрар: Тем не менее, я не могу не думать о подробных технических сравнениях, которые Филипп Воарино регулярно публикует на своем веб-сайте [сравнивая баллы за балл с помощью фотографических документов, техники О-сенсея и его сына Киссомару Уэсиба ]. Недостающие основы айкидо не могут быть идентифицированы с помощью этого метода?

Оливье Гаурин: Воарино Сэнсэй, вероятно, очень хороший учитель, который любит Айкидо, но для меня, так же как и для людей, которые знают Дайто-рю, Воарино Сенсей, как и любой другой инструктор по Айкидо, он ничего не знает о первоначальных основах Айки. Кто-то, кто знаком с этими основами, может сразу увидеть, знает ли практикующий их или нет. Противоположность, конечно, не соответствует действительности, и даже если очень внимательно посмотреть на то, что делает опытный практикующий Айки, невежественный человек не сможет распознать эти основы, не говоря уже о том, чтобы оценить то, что знает этот человек. Если мы не знакомы с двигателем Айки, смысл происходящего остается невидимым. Именно поэтому искусство О-Сэнсэя оставалось столь загадочным для его учеников и всех практиков айкидо. С другой стороны, для тех, кто достаточно продвинут в Дайто-рю, никогда не было загадки.

Воарино сэнсэй позволяет себе судить об айкидо, сравнивая фотографии О сэнсэя и его сына, выполняя те же техники. Это его маленькое хобби, его месть против Айкикай. Это все весело, но также бесполезно из-за того, как Кисшомару Уэсиба разработал свое айкидо, которое я объяснил ранее. Обе вазы различны по своей природе, и поэтому, сравнивая их так, как Воарино Сенсей не может удовлетворить изучение правдивости, это всего лишь игра интеллектуального дурака, которая служит только для разделения мира айкидо. Это действительно не благородное предприятие в моих глазах. На самом деле я несколько раз пытался связаться с Воарино Сэнсэем, чтобы вести его по лучшим путям обучения, но он ответил мне с таким презрением и высокомерием, что я отказался от идеи протянуть руку помощи. Помните,

Гийом Эрар: тогда что вы думаете о дискурсе о роли оружия в айкидо? Как получилось, что Айкикай практически не учит оружию, в то время как группа Сайто Сенсея считает, что это должно составлять две трети практики?

Оливье Гаурин:

Я мог бы согласиться с тем, что Сайто-сэнсэй, как и О-Сэнсэй, изучал оружие Оно-Ха, но он воспроизводил только то педагогическое использование, которое О Сенсей использовал с ним. Мы должны поблагодарить его за достоверное воспроизведение того, что он узнал, но некоторые не менее престижные сэнсэи, такие как Тохей-сэнсэй, сделали то же самое без большей части оружия. Одним словом, место оружия в айкидо не имеет ничего общего с «правдой».

Для меня Айкикай более последовательный, он не учит напрямую чему-то другому, кроме средства развития своего Айкидо. Поэтому место оружия сводится к своему строгому минимуму и это логично. Кроме того, если кто-то хочет изучать оружие в Японии, есть много школ на выбор, включая оригинальную школу Ono-Ha, а также другие, такие как Kashima, которая также преподает целую программу дзё. Айкикай ориентирован на тело, но они не мешают никому изучать оружие. Вот почему мне очень понравился Сенсей Киссомару и почему мне очень нравится его сын, нынешний Досю, потому что, как практикующий, они держат вас свободными. Они не навязывают стиль айкидо, они просто передают жизненно важную часть айкидо через нейтральную форму; они предлагают, но не навязывают.

Оружие - просто педагогический инструмент для обучения основным ключам Айки. С другой стороны, для тех, кто любит размахивать палками, как чирлидеры, кричать, как гладиаторы или воины эпохи Генкоку (1329-1331), давайте просто назовем это так: плохой характер. Тем людям, которые пытаются навязать свой выбор как догматические истины, просто удается потерять и разделить айкидо, а не сводить его вместе.

Гийом Эрар: Вопрос, который вам действительно хотелось бы задать, заключается в том, почему даже после этого размышления вы все еще тренируетесь в Айкикай Хомбу Додзё вместо того, чтобы тренироваться в Дайто-рю?

Оливье Гаурин:Это очень хороший вопрос, потому что, на мой взгляд, между ними нет принципиальной разницы. То, что О Сенсей делал после войны, было высшей формой Дайто-рю. В Дайто-рю мы начинаем с основных дзюцу, основных техник, которые позволяют понять Айки. Это делается практически и статически. Изучение Дайто-рю очень расстраивает Айкидоку, потому что оно очень статично в начале и потому что партнер хватает нас с максимальной силой и причиняет нам боль. Это создает необходимость понять, почему то, что мы делаем, не работает. В айкидо такого никогда не бывает, когда человек сопротивляется, ему говорят «следовать» за движением или хвататься по-другому. Продвинутые техники Дайто-рю, тем не менее, являются динамическими и неконфронтационными техниками Нагаре, но очень немногие западные люди знают это, поскольку они недостаточно изучили Дайто-рю, чтобы добраться туда. Я знаю нескольких японских сэнсэев, которые могут сделать это очень хорошо. Это то, что делал О-Сэнсэй, хотя его ученики просто были свидетелями этой продвинутой формы Дайто-рю, не имея возможности изучить более фундаментальные основы и, следовательно, понять ее.

Например, вы знаете, как играть на гитаре, а я нет. Я могу попросить вас научить меня играть «La Comparcita» на гитаре, и если я над ней поработаю некоторое время, мне, вероятно, удастся ее сыграть. С другой стороны, если вы дадите мне музыкальный лист или попросите меня импровизировать пьесу, я, возможно, не смогу сделать это, несмотря на мои недавно приобретенные навыки, поскольку вы не научили меня основам музыковедения. То же самое происходит в айкидо: ученики О-сенсея изучали движения, которые он им показывал, но они не проходили основы, которые заставляют движение работать в любой ситуации. В конце концов, все, что у нас есть, это методы, которые работают только в одной конкретной ситуации.

Это то, что создает фундаментальную проблему в том, что мы называем «современным» айкидо; это айкидо Нагаре, которое не работает, когда мы останавливаемся. Как следствие, мы должны изобрести новые приемы, чтобы заставить его работать, но очень маловероятно, что мы заново откроем истинные основы таким образом. Когда мы смотрим на великих «мастеров» айкидо, все они исполняют айкидо, которое работает очень хорошо… но лишено айки. Для этого есть две причины. Во-первых, хороший Айки - это Айки, который может выполнять кто-то маленький над кем-то большим, а во-вторых, он должен работать над тем, кто не двигается. Ни одно из этих условий не присутствует в современном айкидо, где смешиваются такие важные понятия, как скорость и время, сила и мощь, мягкость и слабость.

В нынешней ситуации, как 40-килограммовая женщина может выполнять технику с 80-килограммовым мужчиной, если последний не чувствует себя легче, принимая то, что она делает? Конечно, можно сказать, что это часть учебного процесса, но как долго это должно продолжаться? Кроме того, на улице вес является лишь одним из многих параметров, и он не исчезнет волшебным образом. Тогда, конечно, вы услышите, как люди говорят «но айкидо не для конфронтации», и это заставляет меня смеяться, когда я вижу, как наши великие учителя айкидо на западе демонстрируют свои навыки и насколько они сильнее! Айки был специально придуман для людей, которые не являются бойцами, слабыми или неподготовленными, которые жили в стенах замка. Если слабый не может сделать технику на сильном, Айки не существует.

Гийом Эрар: Есть ли смысл изучать техническую программу?

Оливье Гаурин: Да, до Шодана , но после этого нужно идти глубже, чтобы достичь эффективности, не причиняя боли. Тот, кто причиняет боль или ранит кого-то, ничего не понимал в айкидо. В любом случае, если мы изучаем только учебную программу, мы никогда не получаем более глубокого аспекта, и все, что мы делаем, это делаем учебную программу всю нашу жизнь. Как только программа станет известна, что дальше? Как только каталог известен, люди просто создают новый, скажем, для приложений mae-geri и т. Д. Айки - это принципиальное искусство, а не каталог. Ребенок в возрасте 14 лет должен уметь выполнять технику со взрослым, который атакует по-настоящему.

Гийом Эрар: Я понимаю. Простите меня, но, учитывая ваши ответы, я должен снова задать свой вопрос, почему вы все еще практикуете в Айкикай?

Оливье Гаурин:В самом деле (смеется)… Я все еще практикую в Айкикай, потому что там я могу применить Дайто-рю и, наоборот, добавить немного Айкидо в свой Дайто-рю, сохраняя при этом соответствующую программу каждого искусства. Эти искусства больше, чем друзья, являются братьями и сестрами, и между ними нет никакого противоречия, только ограничения, которые необходимо соблюдать. Я все еще хожу в Айкикай, потому что мне нравятся эти исторические отношения. Таким образом, я также чувствую себя ближе к тому, что делал О-Сэнсэй, что является моей целью в айкидо с тех пор, как я впервые посмотрел его видео много лет назад. Более того, в Дайто-рю есть много деталей, которые нужно привести в действие, поэтому вначале это может быть немного разборчиво. В айкидо, с другой стороны, мы много двигаемся, не задумываясь. Оба очень дополняют друг друга, комбинация обоих радует меня; это создает «ритм», который трудно объяснить.

Проблема в айкидо состоит в том, что без основ мы много двигаемся, играя в азартные игры, связывая ягнят без сознания скрывающегося волка. В Дайто-рю мы не учимся падать, мы падаем в крайнем случае, чтобы спасти нашу кожу; выбора нет. Первая цель настоящего Айки - исключительно выживание: как манипулировать телом, чтобы оно двигалось и чтобы его баланс стал неструктурированным. Если мы начнем с противоположного, динамические техники все станут очень искусственными, особенно из-за эго, которое сопровождает это.

Гийом Эрар: Спасибо за эти объяснения; у тебя есть последнее слово?

Оливье Гаурин:Возможно, Айки трудно интегрировать, и, возможно, принципы Айкидо не так легко воспринять и освоить, но было бы еще сложнее их заново изобрести. Это становится все труднее найти, если мы пойдем дальше от исторических основ. Единственное различие между Дайто-рю и Айкидо состоит в том, что в последнем случае мы добровольно «берем» партнера, позволяя падать, избегая, таким образом, потенциально смертельных повреждений. Мы отсылаем партнера к падению, чтобы он мог встать, пока его агрессивность остается на месте. Это идеально, не так ли? Техническая программа, хотя и ограничена в айкидо, должна быть полностью аналогична программе Дайто-рю, даже если цель иная. Красота жеста айкидо проистекает из того факта, что в отличие от Дайто-рю, мы оставляем возможность падать, открывая путь к улучшению противника. Мы позволили ему пройти без вреда, без травм. Это действительно айкидо О-сенсея, но мы не должны забывать, что оно работает и всегда работало с принципами и деталями Дайто-рю.

Текущая проблема заключается в том, что мы движемся к очень эгоистичному айкидо: мы бросаем людей, чтобы они выглядели хорошими и сильными [魅力, Мирёку: «сила очарования»]. Это действительно айкидо низкого уровня, цирковое представление. Я уверен, что вскоре мы будем присваивать отметки практикующим, подобно тому, что можно увидеть на коньках. Но, конечно, великий сэнсэй будет выше всего этого, пока стадо будет судить. Просто посмотрите на то, что они сделали на Пекинских боевых играх, это было абсолютно нелепо; вместо того, чтобы пытаться конкурировать с собой, казалось, что эти люди пытаются победить или выглядеть лучше, чем другие. Это худшее из возможных айкидо.

Мы должны попытаться стать лучше по отношению к нашему собственному потенциалу, физически, умственно и эмоционально. Мы должны всегда стараться углубить наши знания об искусстве и стать лучшими людьми, но никогда не относиться к другим. Это то, что необходимо для мира мира и счастья.

https://www.guillaumeerard.com/aikido/interviews/interview-with-olivier-gaurin-a-journey-on-the-way-of-disgrace/?fbclid=IwAR1KZSMieRP3Eqs2jPF3IGgsOaFBsKVbooVyj0srGYNT9RLG5JNqxwMH5Xg